순조실록8권, 순조 6년 2월 7일 을유 1/3 기사 / 1806년 청 가경(嘉慶) 11년
북경에서 돌아온 세 사신을 소견하는 자리에서 정사 서용보와 문답하다
국역
〈북경(北京)에서〉 돌아온 세 사신(使臣)을 소견(召見)하였다. 임금이 말하기를,
"그 곳에서 무슨 이야기를 들은 것이 있는가?"
하니, 정사(正使) 서용보(徐龍輔)가 말하기를,
"신은 노둔한 사람으로 나라에서 논할 만한 것을 엿본 것이 뭐가 있겠습니까? 대략 들은 것에 의거하여 말씀드리겠습니다. 교비(敎匪)060) 가 과연 이미 평정되었으며, 그곳에도 또한 사옥(邪獄)이 있는데 매우 엄중히 다스린다고 하였습니다."
하였다. 임금이 말하기를,
"황제(皇帝)의 인품이 어떻다고 하던가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"상모(狀貌)는 살이 많이 쪘고 골격은 작았으며 자못 화기(和氣)가 있었습니다. 정령(政令)에 관한 것은 전하는 말에 의하면 비록 상세히 알 수는 없지만, 그러나 대체로 근검(勤儉)하다고 일컬어지고 있습니다. 궁전(宮殿)이 질박하고 꾸밈새 없는 것이 많은 것을 살펴보면 검소하다고 할 수 있습니다. 그리고 기율(紀律)이 상당히 엄하여 사무가 지체되는 것이 없으니, 또한 부지런하다고 할 수 있습니다. 그러나 한 사람에게 행사가 구비되기를 요구하게 되니 세밀히 살피는 것을 현명한 것으로 여기며 자그마한 은혜를 인(仁)으로 여기기 때문에 혹 까다롭고 잗단 병통이 있기도 합니다. 신이 연전(年前)에 들어갔을 적에는 오문(午門) 밖에서 반열(班列)을 이루었었으므로 자못 난잡스러움을 깨닫게 했었습니다만, 이번에는 황제의 종손(從孫)인 패자(貝子)라고 일컫는 사람이 반열을 정돈하여 매우 정제되었으니, 여기에서도 또한 단속이 엄중해졌다는 것을 알 수 있었습니다."
하였다. 임금이 말하기를,
"그렇다면 단속의 엄중함이 건륭(乾隆)061) 때보다 나은가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"건륭의 초년(初年)은 아마도 반드시 만년(晩年)에 너무 느슨하게 한 것과 같지는 않았을 것입니다만, 지금의 황제는 규모가 대개 엄격한 것을 숭상하고 있었습니다."
하였다. 임금이 말하기를,
"지금 비록 갑작스러운 것이기는 하지만 일이 의리에 관계되기 때문에 말하지 않을 수 없다. 김달순(金達淳)에 관한 일을 경은 반드시 들어서 알고 있을 터인데 세상에 어찌 이런 변괴가 있을 수 있겠는가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"신도 과연 들었습니다만, 놀랍고 통분스러워 다 진달할 수가 없습니다."
하였다. 임금이 말하기를,
"그가 연석에서 주달한 내용의 배포(排布)는 매우 음흉하고 참혹스러운 것이었다. 내가 고사(故事)를 모른다는 것으로 속일 수 있다고 여겨 멋대로 더없이 중하고도 엄한 의리를 범하였으며 나를 속일 수 있다고 여겨 마음대로 방자하게 범하였는데, 이는 그에게 있어서는 오히려 여사(餘事)에 속하는 것이다. 선조(先朝)의 대은(大恩)과 대덕(大德)을 저버린 것이 이와 같으니, 그 죄가 마땅히 어떠한가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"신이 마땅히 다 진달하겠습니다. 대저 지나침도 불급함도 없는 것을 의리라고 말하는 것으로 조금이라도 지나치는 것이 있어도 안 되고 조금이라도 불급함이 있어도 안 되는 것입니다. 선대왕(先大王)께서는 뛰어난 성인(聖人)으로 지극히 어려운 위치에 처하여 있으면서 지극히 정미(精微)한 큰 의리를 지켜온 것은 백세(百世)를 기다려도 의혹스러움이 없었으니, 오늘날의 군신 상하(君臣上下)는 오직 일념(一念)으로 준수해야 합니다. 차마 말하지 못하고 감히 거론하지 못하는 것 이외에 실로 다시 용납할 만한 의리가 없는 것인데 방자하게 이를 전하의 뜰에서 거론하여 아뢰었으니, 어찌 더없이 통분스러운 일이 아닐 수 있겠습니까?
신이 도중에서 조지(朝紙)를 보니 전후 내리신 윤음(綸音)이 비통하면서도 광명하고 광명하면서도 엄정(嚴正)하였습니다. 그 가운데 선왕이 지켜온 의리에 불급한 것도 이른바 용서없이 죽여야 하고, 선왕이 지켜온 의리에 지나치는 것도 이른바 용서없이 죽여야 한다고 하는 하교는 더욱 더없이 흠앙하는 마음을 견딜 수 없었습니다. 선조(先朝)께서 매양 털끝만한 차이가 나중에는 천리만큼 벌어지게 된다는 하교를 하였었는데 실로 선왕(先王)과 전하가 같은 법칙임을 흠앙하여 마지 않습니다."
하였다. 임금이 말하기를,
"그의 거조(擧條) 이외에 상소의 전편(全篇) 내용은 음흉하고 참혹스럽지 않은 것이 없었는데 이른바 간언(諫言)을 숨겼다고 한 것은 그 지의(指意)를 따져보면 더욱 마땅히 어떤 데에 귀속시켜야 하겠는가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"신이 처음 그의 연주(筵奏)를 접하고서 이미 더할 수 없이 놀라웠는데 잇달아 또 그의 상소를 보았는데 이런 등의 이야기를 오늘날의 조정에서 발론하였으니, 세상에 어찌 이런 변괴가 있을 수 있겠습니까?"
하였다. 임금이 말하기를,
"가령 내가 그의 말을 따랐다면 무슨 얼굴로 진전(眞殿)을 배알하겠으며 또한 무슨 얼굴로 종묘(宗廟)의 15실(室)을 배알하겠는가? 또한 무슨 얼굴로 경모궁(景慕宮)에 배알할 수 있겠는가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"성학(聖學)이 고명하신데 어찌 그런 말을 따르실 이치가 있겠습니까?"
하였다. 임금이 말하기를,
"그도 또한 아비가 있고 할아버지가 있는 자인데, 삼조(三朝)062) 의 의리에 관계된 일을 그가 어떻게 감히 이렇게 간범할 수 있단 말인가? 더구나 간언(諫言)을 숨겼다고 한 한마디는 더욱 마땅히 어떤 데에 귀속시켜야 하겠는가? 먼저 경 등부터 의리를 천명한 연후에야 윤리(倫理)를 바로잡을 수 있을 것이다."
하니, 서용보가 말하기를,
"오늘날 정신(廷臣)이 된 사람은 누군들 눈을 부릅뜨고 용기(勇氣)를 내어 천명하는 의리를 생각하지 않을 수 있겠습니까?"
하자, 임금이 말하기를,
"지금은 경의 정지(情地)가 전과는 크게 다르니, 다시 시골을 찾지 말고 그대로 경제(京第)에 머물러 있는 것이 나의 소망이다."
하였다.
- 【태백산사고본】 8책 8권 20장 A면【국편영인본】 47책 530면
- 【분류】외교-야(野)
- [註 060] 교비(敎匪) : 청(淸)나라 백련교(白蓮敎)의 난비(亂匪)를 말함.
- [註 061] 건륭(乾隆) : 청나라 고종(高宗)의 연호.
- [註 062] 삼조(三朝) : 영조(英祖)·장조(莊祖:사도 세자)·정조(正祖).
원문
○乙酉/召見回還三使臣。 上曰: "彼中有何所聞。" 正使徐龍輔曰: "以臣魯莽, 顧何覘國之可論, 而略以所聞言之。 敎匪果已平定, 彼中亦有邪獄, 極爲嚴治云矣。" 上曰: "皇帝爲人, 何如云耶?" 龍輔曰: "狀貌則肉多骨少, 而頗有和氣。 政令則憑之傳說, 雖未可詳知, 然大抵以勤儉見稱。 觀於宮殿之多朴陋, 可謂儉矣。 紀律頗嚴, 事務無滯, 亦可謂勤矣。 但責備則察察以爲明, 煦煦以爲仁, 或有苛細之病矣。 臣於年前入去後, 成班於午門外, 則頗覺雜亂矣, 今番則皇帝之從孫稱以貝子者押班, 而極爲整齊, 卽此而亦可見束濕之嚴矣。" 上曰: "然則束濕之嚴, 勝於乾隆時耶?" 龍輔曰: "乾隆初年, 恐必不如晩年之太弛, 而今皇則規模蓋尙嚴矣。" 上曰: "今雖忽遽, 而事關義理, 故不得不言之矣。 金達淳事, 卿必聞知, 而世豈有如許變怪乎?" 龍輔曰: "臣果得聞, 而其爲驚心痛惋, 無以盡達矣。" 上曰: "其筵奏排布, 極其陰慘。 謂予以不知故事, 可以欺瞞, 肆然干犯於莫重莫嚴之義理, 謂予可欺, 恣意干犯, 此在渠猶屬餘事。 先朝之大恩大德, 辜負如此, 厥罪當如何?" 龍輔曰: "臣當盡達矣。 大抵無過不及, 是之謂義理, 不可一毫有過, 亦不可一毫不及。 先大王,卓越之聖, 處至艱之地, 至精至微之大義理, 可以俟百世而不惑, 爲今日君臣上下, 惟當一心遵守而已。 不忍言不敢提之外, 實有無容更言之義, 則肆然以此提奏於殿下之庭者, 豈非萬萬憤惋者乎? 臣於路中, 得見朝紙, 則前後絲綸, 惻怛而光明, 光明而嚴正。 其中不及於先王之所秉者, 所謂殺無赦, 過於先王之所秉者, 所謂殺無赦之敎, 尤不勝萬萬欽仰。 先朝每以差毫謬千爲敎, 實仰前後一揆之聖矣。" 上曰: "其擧條之外, 上疏全篇, 無非陰慘, 而其所謂諱諫者, 究其指意, 尤當歸屬於何地耶?" 龍輔曰: "臣初接其筵奏, 已極萬萬驚心, 而繼又得見其疏, 則此等之說, 發於今日朝廷者, 世豈有如許變怪乎?" 上曰: "使予若從其言, 則以何顔拜眞殿, 亦何顔拜宗廟十五室? 亦何顔拜景慕宮乎?" 龍輔曰: "聖學高明, 寧有聽從之理?" 上曰: "渠亦有父有祖者, 則事關三朝之義理, 渠何敢干犯若是耶? 況其諱諫一語, 尤當歸屬於何地耶? 先自卿等闡明此義理, 然後倫理可以正矣。" 龍輔曰: "凡爲今日廷臣者, 孰不明目張膽, 以思闡明之義也。" 上曰: "今則卿之情地, 與前大異, 更勿尋鄕, 仍留京第, 是所望也。"
- 【태백산사고본】 8책 8권 20장 A면【국편영인본】 47책 530면
- 【분류】외교-야(野)
순조실록8권, 순조 6년 2월 7일 을유 1/3 기사 / 1806년 청 가경(嘉慶) 11년
북경에서 돌아온 세 사신을 소견하는 자리에서 정사 서용보와 문답하다
국역
〈북경(北京)에서〉 돌아온 세 사신(使臣)을 소견(召見)하였다. 임금이 말하기를,
"그 곳에서 무슨 이야기를 들은 것이 있는가?"
하니, 정사(正使) 서용보(徐龍輔)가 말하기를,
"신은 노둔한 사람으로 나라에서 논할 만한 것을 엿본 것이 뭐가 있겠습니까? 대략 들은 것에 의거하여 말씀드리겠습니다. 교비(敎匪)060) 가 과연 이미 평정되었으며, 그곳에도 또한 사옥(邪獄)이 있는데 매우 엄중히 다스린다고 하였습니다."
하였다. 임금이 말하기를,
"황제(皇帝)의 인품이 어떻다고 하던가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"상모(狀貌)는 살이 많이 쪘고 골격은 작았으며 자못 화기(和氣)가 있었습니다. 정령(政令)에 관한 것은 전하는 말에 의하면 비록 상세히 알 수는 없지만, 그러나 대체로 근검(勤儉)하다고 일컬어지고 있습니다. 궁전(宮殿)이 질박하고 꾸밈새 없는 것이 많은 것을 살펴보면 검소하다고 할 수 있습니다. 그리고 기율(紀律)이 상당히 엄하여 사무가 지체되는 것이 없으니, 또한 부지런하다고 할 수 있습니다. 그러나 한 사람에게 행사가 구비되기를 요구하게 되니 세밀히 살피는 것을 현명한 것으로 여기며 자그마한 은혜를 인(仁)으로 여기기 때문에 혹 까다롭고 잗단 병통이 있기도 합니다. 신이 연전(年前)에 들어갔을 적에는 오문(午門) 밖에서 반열(班列)을 이루었었으므로 자못 난잡스러움을 깨닫게 했었습니다만, 이번에는 황제의 종손(從孫)인 패자(貝子)라고 일컫는 사람이 반열을 정돈하여 매우 정제되었으니, 여기에서도 또한 단속이 엄중해졌다는 것을 알 수 있었습니다."
하였다. 임금이 말하기를,
"그렇다면 단속의 엄중함이 건륭(乾隆)061) 때보다 나은가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"건륭의 초년(初年)은 아마도 반드시 만년(晩年)에 너무 느슨하게 한 것과 같지는 않았을 것입니다만, 지금의 황제는 규모가 대개 엄격한 것을 숭상하고 있었습니다."
하였다. 임금이 말하기를,
"지금 비록 갑작스러운 것이기는 하지만 일이 의리에 관계되기 때문에 말하지 않을 수 없다. 김달순(金達淳)에 관한 일을 경은 반드시 들어서 알고 있을 터인데 세상에 어찌 이런 변괴가 있을 수 있겠는가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"신도 과연 들었습니다만, 놀랍고 통분스러워 다 진달할 수가 없습니다."
하였다. 임금이 말하기를,
"그가 연석에서 주달한 내용의 배포(排布)는 매우 음흉하고 참혹스러운 것이었다. 내가 고사(故事)를 모른다는 것으로 속일 수 있다고 여겨 멋대로 더없이 중하고도 엄한 의리를 범하였으며 나를 속일 수 있다고 여겨 마음대로 방자하게 범하였는데, 이는 그에게 있어서는 오히려 여사(餘事)에 속하는 것이다. 선조(先朝)의 대은(大恩)과 대덕(大德)을 저버린 것이 이와 같으니, 그 죄가 마땅히 어떠한가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"신이 마땅히 다 진달하겠습니다. 대저 지나침도 불급함도 없는 것을 의리라고 말하는 것으로 조금이라도 지나치는 것이 있어도 안 되고 조금이라도 불급함이 있어도 안 되는 것입니다. 선대왕(先大王)께서는 뛰어난 성인(聖人)으로 지극히 어려운 위치에 처하여 있으면서 지극히 정미(精微)한 큰 의리를 지켜온 것은 백세(百世)를 기다려도 의혹스러움이 없었으니, 오늘날의 군신 상하(君臣上下)는 오직 일념(一念)으로 준수해야 합니다. 차마 말하지 못하고 감히 거론하지 못하는 것 이외에 실로 다시 용납할 만한 의리가 없는 것인데 방자하게 이를 전하의 뜰에서 거론하여 아뢰었으니, 어찌 더없이 통분스러운 일이 아닐 수 있겠습니까?
신이 도중에서 조지(朝紙)를 보니 전후 내리신 윤음(綸音)이 비통하면서도 광명하고 광명하면서도 엄정(嚴正)하였습니다. 그 가운데 선왕이 지켜온 의리에 불급한 것도 이른바 용서없이 죽여야 하고, 선왕이 지켜온 의리에 지나치는 것도 이른바 용서없이 죽여야 한다고 하는 하교는 더욱 더없이 흠앙하는 마음을 견딜 수 없었습니다. 선조(先朝)께서 매양 털끝만한 차이가 나중에는 천리만큼 벌어지게 된다는 하교를 하였었는데 실로 선왕(先王)과 전하가 같은 법칙임을 흠앙하여 마지 않습니다."
하였다. 임금이 말하기를,
"그의 거조(擧條) 이외에 상소의 전편(全篇) 내용은 음흉하고 참혹스럽지 않은 것이 없었는데 이른바 간언(諫言)을 숨겼다고 한 것은 그 지의(指意)를 따져보면 더욱 마땅히 어떤 데에 귀속시켜야 하겠는가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"신이 처음 그의 연주(筵奏)를 접하고서 이미 더할 수 없이 놀라웠는데 잇달아 또 그의 상소를 보았는데 이런 등의 이야기를 오늘날의 조정에서 발론하였으니, 세상에 어찌 이런 변괴가 있을 수 있겠습니까?"
하였다. 임금이 말하기를,
"가령 내가 그의 말을 따랐다면 무슨 얼굴로 진전(眞殿)을 배알하겠으며 또한 무슨 얼굴로 종묘(宗廟)의 15실(室)을 배알하겠는가? 또한 무슨 얼굴로 경모궁(景慕宮)에 배알할 수 있겠는가?"
하니, 서용보가 말하기를,
"성학(聖學)이 고명하신데 어찌 그런 말을 따르실 이치가 있겠습니까?"
하였다. 임금이 말하기를,
"그도 또한 아비가 있고 할아버지가 있는 자인데, 삼조(三朝)062) 의 의리에 관계된 일을 그가 어떻게 감히 이렇게 간범할 수 있단 말인가? 더구나 간언(諫言)을 숨겼다고 한 한마디는 더욱 마땅히 어떤 데에 귀속시켜야 하겠는가? 먼저 경 등부터 의리를 천명한 연후에야 윤리(倫理)를 바로잡을 수 있을 것이다."
하니, 서용보가 말하기를,
"오늘날 정신(廷臣)이 된 사람은 누군들 눈을 부릅뜨고 용기(勇氣)를 내어 천명하는 의리를 생각하지 않을 수 있겠습니까?"
하자, 임금이 말하기를,
"지금은 경의 정지(情地)가 전과는 크게 다르니, 다시 시골을 찾지 말고 그대로 경제(京第)에 머물러 있는 것이 나의 소망이다."
하였다.
- 【태백산사고본】 8책 8권 20장 A면【국편영인본】 47책 530면
- 【분류】외교-야(野)
- [註 060] 교비(敎匪) : 청(淸)나라 백련교(白蓮敎)의 난비(亂匪)를 말함.
- [註 061] 건륭(乾隆) : 청나라 고종(高宗)의 연호.
- [註 062] 삼조(三朝) : 영조(英祖)·장조(莊祖:사도 세자)·정조(正祖).
원문
○乙酉/召見回還三使臣。 上曰: "彼中有何所聞。" 正使徐龍輔曰: "以臣魯莽, 顧何覘國之可論, 而略以所聞言之。 敎匪果已平定, 彼中亦有邪獄, 極爲嚴治云矣。" 上曰: "皇帝爲人, 何如云耶?" 龍輔曰: "狀貌則肉多骨少, 而頗有和氣。 政令則憑之傳說, 雖未可詳知, 然大抵以勤儉見稱。 觀於宮殿之多朴陋, 可謂儉矣。 紀律頗嚴, 事務無滯, 亦可謂勤矣。 但責備則察察以爲明, 煦煦以爲仁, 或有苛細之病矣。 臣於年前入去後, 成班於午門外, 則頗覺雜亂矣, 今番則皇帝之從孫稱以貝子者押班, 而極爲整齊, 卽此而亦可見束濕之嚴矣。" 上曰: "然則束濕之嚴, 勝於乾隆時耶?" 龍輔曰: "乾隆初年, 恐必不如晩年之太弛, 而今皇則規模蓋尙嚴矣。" 上曰: "今雖忽遽, 而事關義理, 故不得不言之矣。 金達淳事, 卿必聞知, 而世豈有如許變怪乎?" 龍輔曰: "臣果得聞, 而其爲驚心痛惋, 無以盡達矣。" 上曰: "其筵奏排布, 極其陰慘。 謂予以不知故事, 可以欺瞞, 肆然干犯於莫重莫嚴之義理, 謂予可欺, 恣意干犯, 此在渠猶屬餘事。 先朝之大恩大德, 辜負如此, 厥罪當如何?" 龍輔曰: "臣當盡達矣。 大抵無過不及, 是之謂義理, 不可一毫有過, 亦不可一毫不及。 先大王,卓越之聖, 處至艱之地, 至精至微之大義理, 可以俟百世而不惑, 爲今日君臣上下, 惟當一心遵守而已。 不忍言不敢提之外, 實有無容更言之義, 則肆然以此提奏於殿下之庭者, 豈非萬萬憤惋者乎? 臣於路中, 得見朝紙, 則前後絲綸, 惻怛而光明, 光明而嚴正。 其中不及於先王之所秉者, 所謂殺無赦, 過於先王之所秉者, 所謂殺無赦之敎, 尤不勝萬萬欽仰。 先朝每以差毫謬千爲敎, 實仰前後一揆之聖矣。" 上曰: "其擧條之外, 上疏全篇, 無非陰慘, 而其所謂諱諫者, 究其指意, 尤當歸屬於何地耶?" 龍輔曰: "臣初接其筵奏, 已極萬萬驚心, 而繼又得見其疏, 則此等之說, 發於今日朝廷者, 世豈有如許變怪乎?" 上曰: "使予若從其言, 則以何顔拜眞殿, 亦何顔拜宗廟十五室? 亦何顔拜景慕宮乎?" 龍輔曰: "聖學高明, 寧有聽從之理?" 上曰: "渠亦有父有祖者, 則事關三朝之義理, 渠何敢干犯若是耶? 況其諱諫一語, 尤當歸屬於何地耶? 先自卿等闡明此義理, 然後倫理可以正矣。" 龍輔曰: "凡爲今日廷臣者, 孰不明目張膽, 以思闡明之義也。" 上曰: "今則卿之情地, 與前大異, 更勿尋鄕, 仍留京第, 是所望也。"
- 【태백산사고본】 8책 8권 20장 A면【국편영인본】 47책 530면
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